「你今天不卖光刻机，过几年人家自己就能捣鼓出来，到时候连汤都喝不着。」ASML总裁温宁克一句大实话，戳破了美国芯片封锁的矛盾本质。当荷兰政府在出口管制上「半遮半掩」平衡利益，中国却悄然打出稀土管制与技术突破的组合拳——从24纳米光刻机量产到稀土出口审批，一场关于技术自主与全球供应链的博弈正在重构棋局。这期播客与国际经贸专家陈敏深度对谈，揭开半导体战争背后三国角力的真相：在全球化棋盘上，谁能掌握规则、技术与市场，谁才能真正掌握命运。
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌悦。今天我们有幸邀请到国际经贸专家陈敏老师，陈敏老师您好，大家好，我是陈敏很高兴澜和大家聊聊。今天咱们来聊一个大家可能都很好奇的事情，就是为什么美国一发出命令，全世界好像都得跟着跑，但这次还真有人不买账，而且这个人还是美国的铁杆笑弟。对，这个事情真的挺有意思的。那我们就直接开始今天的讨论。咱们今天第一个要聊的就是温宁克的抗美，asml老板为何公开质疑美国政策，咱们先来问，第一个问题就是，温宁克为什么在这个时间点出来公开的批评美国对中国的芯片封锁。就是他其实早就想批评美国了，只不过最近gartner这些研究机构，都预测说，未来几年中国还是全球半导体增长最快的区域。然后asml自己的财报也显示，有一半的钱都是从中国大陆赚的。所以他的这个公开的表态，其实背后是有这样的商业的考量在的，所以说他这个表态其实不光是在为中国说话，更像是在为自己公司的几万员工的钱包说话，完全没错，而且他还提醒说，你今天不卖给他们光刻机，过个几年人家自己就能捣鼓出来，到时候你连汤都喝不着。所以这其实是一个生意人的大实话，你觉得温宁克的这个批评在美国内部会掀起什么样的波澜？他其实不是说给中国一个人停的，他其实是说给美国听的，就是说，你们这么搞封锁其实是适得其反，你把人家逼急了，人家就不光是说要自主研发，人家可能还会调整自己的供应链，那最后大家其实都是损失。所以他的这个表态其实是在提醒美国说，你们的这种保护主义做法，最终会伤害到自己没错，那美国其实也有自己的考量，就是它一方面想要卡住中国的技术进步。林一方面它又舍不得中国这么大的一个市场，所以它其实是在两难之中，那温宁克的这种批评其实正好戳中了他的矛盾，那你觉得温宁克的这种公开的表态会给全球的半导体产业带来什么样的变化？它其实是在强调开放合作的重要性，就是大家其实是一起的一个生态。那你把别人逼急了，大家就只能自己去研发，那最后可能就是大家都有技术进步那还不如就说大家一起赚钱多好所以他其实是在给行业致命一个更长远的出路。没错，他的这种表态，其实让很多企业都松了一口气说，他们可以不用再纠结说，我要不要放弃这么大的市场，那现在他们可以更理性的去面对政策的变化，然后也推动了全球的产业链更加多元，也让大家看到了合作而不是对抗才是真正的好处。行，关羽温宁克的抗美部分，咱就先聊到这儿，休息一下马上回来。我们要聊的第二个部分，就是荷兰政府的左右为难。对，那就是说荷兰在出口管制上面到底是怎么操作的就是荷兰政府其实它是一个中间的角色，就是它一方面它要停从美国的，在光刻机出口上面的这样的一个指示那另一方面他又要考虑本国的经济利益，所以他其实是一个面子上是很给美国面子的，但是里子的话，他又要自己留着，所以说他们就是在实际行动上面，其实是有一些自己的小九九的。没错，比如说它最近表面上好像是加强了对于高端光刻机的这样的一个出口的管控但是其实它又对一些中低端的但是又关系到国家安全的这种设备做了一些豁免那其实它这种让企业可以继续的去赚钱但是又不至于说完全的把自己绑在美国的这条船上，你觉得荷兰这种半遮半掩的操作到底背后是一个什么样的考量，就是他们其实一方面想要显示出来自己是服从于美国的整体的战略的，那另一方面，他们又想要保留自己的独立的政策的空间，那这样的话，他们既可以拿到美国的技术，但是又不会被美国完全的拖进这个贸易冲突当中所以他们就是在国家安全和经济发展之间做了一个平衡。没错，那荷兰的这个做法，其实也给其他国家做了一个示范，就是你其实是可以既遵守国际的规则，但是同时你又可以保护自己的经济，李一和自己的技术的，那这其实是一个非常明智的一个主权的选择。你觉得荷兰这种出口管制的方式，会给全球的半导体产业带来什么样的影响？它其实是一种类似于给这个市场加了一层保险，它既限制了高端的技术流到中国，但是它又没有切断中低端的这种联系，那这样的话，就既稳住了自己的这个市场份额同时，又为自己争取了时间，去研发自己的新一代的这种光刻机所以这种管制其实是有一些一石二鸟的，这样的一个笑果。没错，那荷兰的这种做法，其实也让全球的产业链更加的多极化，那也让企业有了更多的选择的空间，而不是说大家都被美国这一根弦儿牵着走，对，那这其实是一个对于全球的经济的稳定是一个非常好的事情。好，荷兰政府这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松很快回来。我们来聊第三部分，就是中国的有利反制，那就是说，中国最近在稀土出口方面做了调整，这会对全球的半导体产业，尤其是对asml的公司带来什么样的影响？中国这次其实只是对稀土的出口搞了新的审批，那其实背后是有很多战略的考虑的，一方面它是为了保护自己的资源，另一方面也是为了回应美国不断的在加码的对中国的芯片的封锁。所以这其实是一个对症下药的一个做法。没错，那稀土这个东西，就是，它不光是用于制造光刻机的这个光源镜头这些核心部件，而且它的储量是非常有限的。那中国这次其实就是说，通过这种出口的管控，让全球的半导体产业链不得不重新去思考他们的依赖的风险。那同时，中国其实也借这个机会提升了自己在全球的稀土市场，这种话语权，那未来很有可能会有更多的国家会把自己的稀土的供应链分散到全球。对，那中国的这一招，其实是非常巧妙的将了美国和asml一军，中国最近在半导体技术上的突破到底意味着什么就是上海微电子其实已经把24纳米的这种duv光刻机量产了，那这个其实就已经打破了国外对于高端的光刻机的这种长期的技术垄断这意味着什么，意味着我们离自主生产芯片又近了一步。没错，那不仅如此，而且中芯国际已经把这个deuv用到了生产线上，而且芯片的良率还在不断的提升。那再加上华为的这种新型的原型机也开始试产了，那这两者其实走的是不同的技术路线。那这一系列的操作其实传递的信号就很明确了，就是中国的半导体产业已经实现了。从追赶到超越的这样的一个跨越，那未来当然就会掌握更多的主动权。你觉得中国最近在稀土出口和技术突破上的这两招，到底给全球的半导体产业带来了什么样的深远的影响？中国的这一套组合拳，其实就是让全球的市场和技术格局都为之一新。那首先就是美国和荷兰，他们不得不去重新评估中国的这个影响力，那他们其实很快的就调整了自己的政策，那包括他们对于中国的芯片和设备的出口也都有了一些。松东那这确实挺有影响力的。没错，那更重要的是，中国其实通过这种主动的开放和这种反制让全球的产业链更加的多极化，那也让中国有了更多的话语权和主动权。那未来的话，我觉得大家会看到更多的合作，而不是说单纯的竞争，那这个行业的格局也会变得更加的多元和平衡，对，今天咱们聊了这么多，其实归根结底，大家就是在全球化的今天，大家其实都是在这个棋盘上面不断的博弈。那谁能够掌握规则，谁能够掌握技术，谁能够掌握市场。谁就能够掌握自己的命运。对，感谢大家的收听，然后咱们下期节目再见。白白。
